徐树山：楼市调控短期不会撤掉 对市场影响很大

记者：钟伟先生认为今年年底到明年年初，房地产价格会有一个明显的下行，大家同意不同意钟伟的判断?

徐树山：关于房价下降的问题，我们单纯的谈这个问题是没有意义，因为我们的房价是否下降，有它的前提条件，我们的房价判断依据和背景是什么?如果按照市场经济来做判断，是升是落，大家估计都有自己的理论，或者都有自己的逻辑。

我们来判断房子涨还是跌，我们的依据是什么?

首先，我们说是个政策性的市场。其次，我们对市场的基本判断来说，应该还是乐观的。因为我们的房地产需求和资源性，主要是一二线城市的地产项目，资产价格，我认为是供应问题。但是在运作的过程当中，它的本质价格基础没有问题，但是因为我们在调控过程中，我们不知道这个价格的走势。包括今天我们说的凛冬，这个是不是真正的冬天?这个冬天是什么样的冬天?这个冷是什么冷?探究了这些，我们才能说怎么决策和怎么应对。

所以，这没有准确的判断。我个人对房地产的是看好的，因为资本价格不会受影响。所以究竟什么时候，能够回到它的真实的面目，要看这只调控的手，什么时候能够松开，我们的感觉才能够变成真实的现状，我们才真正知道我们的肺活量多大，我们的氧气够不够，这个时候才能体会出真实的市场的东西。

徐树山：这个调控，我认为应该是常态，短期内不会撤掉，同时对市场的影响，短期影响会很大，也会有明显的影响。但是从长远看，将来还是。房地产基本的市场还是很强劲的，所以我觉得政策会延续，影响是短期的，还不会太远。

记者：徐总，您觉得规模看得见吗?

徐树山：规模目前来看，对上市公司重要。因为你的融资、金融都需要规模，才能够实现融资发展的结果。但是，对未上市的公司，我认为未必追求规模，应该追求利润。因为我们的杠杆本身就少，所以说我们没有必要简单的追求规模，我们追求利润就可以了，因为房地产这个行业利润比较雄厚一个行业特征，所以说应该对应未上市应该追求利润。

那么，刚才大家讨论规模越大越好，没有规模就没有江湖地位?我是持反对意见的。

首先，房地产就没有规模效应，你也没有可持续性。尤其我们现在中国的地产，都是同质化生产，都是开发销售型。你的规模，你上市了，肯定需要规模。但是，你面对的市场，是不是随着你的量大、你的资源是不是随着你量大?我们看到情况是需求增量这块的市场一定会萎缩。资源一定会枯竭，一二线城市的资源，好一点的土地资源现在还有吗?没有了。谁来支撑你的规模?所以说，房地产，应该说你本身没有规模效应，比如说我们做制造业的，我们通过扩大规模能降低利润，降低成本，比如说零售业通过增加店面占有市场。房地产通过扩大规模能够降低成本吗?1万平米、100万平米、1亿平米，你的成本降低多少?你的市场占有率是多少?你的市场战略率从你的角度，是让你控制的。当然说，我们这里商业房地产是有规模效应的，所以说我们有100万平米的经营物业、有200万平米的经营物业，这是不一样，那肯定有规模效应，有可持续性。

所以说，现在很多的地产向规模企业靠拢，我觉得是过去和暂时的，未来肯定不是的。现在我们很多的巨头在调整自己，说我们在调整，说我们要寻求新的发展增长点，已经感觉到这个问题的存在了。包括我们一旦调控紧缩的时候，大的开发商首先带头贱卖，因为你有销售规模，不该卖的房子你得卖，为什么?因为你得满足你的规模，可是你明年，你市场不管怎么样，你得买地不该买的地，也要买。所以这样的情况，不是很顺畅的一种模式。

所以说，房地产在股市里拿钱，你不具备规模没有可持续性你根本就没法干。以前我说过，警惕中国的房地产的恐龙现象，巨大的恐龙瞬间消失，就是因为你需要的市场瞬间没有了，你需要的资源瞬间没有了，你的业态必须要大幅度的调整。包括你的债券、股权等等，一旦这些东西都调整完了以后，你还是过去的开发商吗?你还是过去你那个某某公司吗?这个我觉得是警惕的，我感觉所有公司如果要上规模，要分析透彻什么叫做规模，该不该做规模，这是我的判断。